Detta transskript är AI genererat så det kan innehålla fel, men lyssna på hela avsnittet via denna länk: Avsnitt 110: Den bortglömda miljonen, gäst Mattias Munter från Skandia om ekonomisk trygghet

Mattias Munther
Då pratar vi om en kvart om året.

Olof Gränsström
Ni har ju inte riktigt gjort ett jobb här, Mattias. Om folk går runt och är oroliga… Här ska det vara schysst på.

Olof Gränsström
Arbetsinsatserna är ju ändå rätt låg. Varför är vi så oroliga då? Det här är ju verkligen en kunskapsfråga. Vi behöver ju lite ekonomisk folkbildning här.

Torbjörn Sjöström
Välkommen till Globenot Sanity Check. Det här har innan hetat Novo Sanity Check, men nu flyttar vi över den här podden till kunskapstanken Globenot. Och för det har jag inte bara min medgrundare Olof Glänström med, jag har även vår första sponsorrepresentant Mattias Munter från Scandia också. Välkomna! Tackar!

Olof Gränsström
Stort tack, kul att vara här.

Torbjörn Sjöström
Det jag har märkt allt mer är att… Den tysta majoriteten väldigt sällan hörs. Vi fokuserar väldigt mycket på den extrema dimensionen. Det är det vi ser i sociala medier. Nyhetsmedier fastnar där. Det är inte att de inte bryr sig om de andra frågorna, men det blir så lockande. Så då kände jag att vi behöver göra oberoende undersökningar och sätta lite fokus på frågor som inte behövs. Men parallellt med det behöver vi titta på den verkliga statistiken mer också. Så vi kopplar på oss lite forskare. Andreas Bergen som forskare var den första som hoppade på här.

Torbjörn Sjöström
Men i samband med det här också så nappade Scandia på att vara med och stötta oss, vilket jag är väldigt, väldigt tacksam för. Och den första rapporten som vi släppte under allmedalsveckan sponsrar ni med fokus på ekonomisk trygghet. Men kan du inte börja med att säga lite hur ni resonerade? Det var inte bara ditt beslut, men du var med i det här i alla fall.

Mattias Munther
Som Scandia med pension som kärnaffär, med bank i koncernen, med pensionsförsäkringar på arbetsplatsen, andra typer av trygghetsförsäkringar som kopplar till just ekonomisk trygghet så har ju vi vår vision, vi pratar om trygghet för generationer. Alltså det vi håller på med är väldigt långsiktig verksamhet. Vi måste lyfta blicken och titta på de här. Långa, har det här långa perspektivet och som du säger ibland saknas i debatt och diskussion. Så därför så tycker vi att det här var ett spännande sätt att gå lite mer på djupet i hur känner människor, hur ser det ut idag, vad har man för förväntningar om framtiden. Framtidstro är ju en viktig nyckel i det här.

Mattias Munther
Från det så tyckte vi att det passade väldigt bra att göra det här första nedslaget tillsammans och göra det under paraplyet ekonomisk trygghet.

Torbjörn Sjöström
Vi tycker att det här är jätteroligt. Olof, du stod ju på scen under Almedalen och delade scen med Mattias också. Vi kommer länka till den filmen sen också som finns där, för det här går att se i sin helhet i efterhand. Men Olof, vi kanske ska gå rakt in på rapporten här och lite dina reflektioner. För de som inte har läst den. Den finns på Globenots hemsida så vi kommer inte prata om hela rapporten här. Men vi tänkte ett högre perspektiv först.

Olof Gränsström
Vad jag tycker är så viktigt med frågan om ekonomisk trygghet, det handlar inte bara om ekonomisk trygghet men det som är så tydligt i samhället nu Det är att världen har blivit så komplex. Vi behöver fatta så många beslut, vi behöver ha mycket kunskap. Sen är ju kunskapen väldigt lättillgänglig. Det är lite den andra sidan av Glubbnot också. Jag har en bakgrund. Jag kommer från och jobbade på Hans Roslingstiftelsen Gapminder. Där vi letade efter kunskapsluckor för att fylla i dem. Och det är en viktig sak här också. Jag tror när det handlar om ekonomisk trygghet.

Olof Gränsström
För att det är lätt att känna sig otrygg. Världen känns otrygg. Det är krig. Räntan är högre nu än vad den var förut. Eller vad den är egentligen. Har pensionärerna fått det? Vi hör om fattigpensionärer. Har pensionärerna fått det sämre? Är pensionärerna otrygga? Alltså, vad är kunskap? Vad tror vi? Vad är gammalt? Vad är nytt? Det är så mycket som vi behöver förstå för att kunna börja prata med ekonomiskt trygghet. Och till syvende och sist så tror jag också det handlar om att hur ska vi få människor att känna sig tryggare?

Olof Gränsström
De behöver ju någonstans kanske förstå att många känner sig otrygga med… Har jag gjort rätt val? Har jag varit tillräckligt aktiv? Då behöver vi förstå, inte bara i samhället, men man behöver kanske inte vara så aktiv. Det får du komma in på sen Mattias. Är det många som är oroliga? Varför är de oroliga? Är det bara en känsla? Eller är det så att de vet att de borde vara oroliga baserat på fakta? Hjälpa människor att få en mer kunskapsbaserad bild av världen.

Olof Gränsström
Börjar ju någonstans i att faktiskt fråga människor.

Mattias Munther
Ja, oro botas med ökad kunskap. Det är ju det som kan ge en större trygghet helt enkelt och en känsla av bättre kontroll.

Torbjörn Sjöström
Och då kanske vi ska börja med det här då, att det är 21% av svenskarna som anser att de inte har en god ekonomisk trygghet idag. Men med andra ord 75% uppger att de har det.

Torbjörn Sjöström
Och det kan man ju säga både är bra och dåligt att nästan var femte inte anser att de har det. Det är ju allvarligt, det ska vi inte underskatta, men det är fortfarande så att de flesta ändå känner sig ganska trygga och det tror jag att många kanske blir lite förvånade över att det inte var fler. Generellt brukar man se trender nu i Sverige och i väst att man själv tycker att man har det hyfsat okej, du kan vara orolig, men du förstår inte att du oftast är i majoritet. Och har du det dåligt nu så tror jag att du är en del av den överväldiga majoriteten.

Torbjörn Sjöström
Alla har det dåligt som ingen bryr sig om. Så det är väl liksom en grundperspektiv här.

Olof Gränsström
En sak som jag tycker är lite spännande just i och med att det är 75% som känner att de är ekonomiskt trygga. Men det är över 60% som känner oro inför framtiden.

Olof Gränsström
Där börjar vi säga så här, det vi kontrollerar, det som är här och nu, där vi har den här kunskapen som du pratar om Mattias. Där kan vi känna oss, där är det ändå en klar majoritet som känner sig trygga. Vi ska absolut inte… Det finns en stor grupp människor som lever i en ekonomisk otrygghet, men det är väldigt många som känner sig oroliga för framtiden. Och någonstans tror jag att man börjar lyfta på, men varför är vi trygga nu, men oroliga för framtiden?

Torbjörn Sjöström
Ja, men precis. Och där kanske, Mattias, för det där har jag funderat ganska mycket på, just den här fatalistiska dimensionen också i samhällsutvecklingen också. Och det här blir lite utanför rapporten inser jag nu, men märker ni av det här, om du inte tror att du har en framtid längre, att det kan slå på ditt… Tänk kring pensionen. Ser du något sådant samband?

Mattias Munther
Inte direkt kan jag säga men det är klart att, Det är rimligen så att med begränsad framtidstro så har du ju mindre.

Mattias Munther
Incitament och driv att planera långsiktigt. Det är helt logiskt. När vi tittar på den här oron för framtiden som rapporten visar, Så är det ju en oro för framtiden mer generellt. Än det är en oro för ekonomin. Alltså där är det. Om det är 61% som är oroliga för framtiden. Så är det bara tredje som är oroliga för just specifikt ekonomin. Så det är ju någonting annat som man är orolig för i framtiden.

Mattias Munther
Mer generellt då.

Olof Gränsström
Och jag tror att lite av det där handlar just om att. Nu. Hur det ser ut här och nu. Då har vi kontroll. Då vet jag hur det ser ut. Det är det här med o. Alltså den här känslan av oro som är framtidsoron, vi vet inte riktigt varför, men så som, nu ska jag inte prata skit om media, men när jag läser tidningarna eller tittar på sociala medier, borde jag inte vara orolig för framtiden?

Torbjörn Sjöström
Ja men precis, det är väl kanske det mest sunda tyvärr, det tragiska nu, är det inte kriget så är det AI. Alltså det finns ju något och nu är vi mitt i en valrörelse när vi spelar in det här också så att det pratas ju inte så mycket om framtid va?

Mattias Munther
Nej det är ju mest här och nu och en hel del kortsiktighet. Så blir det i en valrörelse alldeles för ofta.

Torbjörn Sjöström
Ja men precis och i och för sig då också. För att det finns ju något bakom här också. Nu ser vi ju å andra sidan, Här också att rapporten visar att det är Faktiskt de äldre som anser att de har, Högst, anser att de har god ekonomisk trygghet Idag. Sen sjunker det med Åldern också och något, Vi konstaterar i rapporten är ju att, Mycket handlar kanske inte att du har mycket pengar, Över men du har en bättre förutsägbarhet.

Mattias Munther
Det är ju precis så. Alltså en Äldre person, Med en pensionsinkomst Har ju en betydligt bättre kontroll Och förutsägbarhet. Förutsägbarhet över hur ekonomin kommer att se ut idag, imorgon, nästa dag. Den är ju av naturliga skäl mer osäker ju yngre du är. När du kanske inte har etablerat dig på arbetsmarknaden, har mer osäkra anställningar, har en period i livet där marginalerna är mindre för att man är i småbarnsår eller högt belånad.

Mattias Munther
Det finns ju mer saker som är rörliga där. Så återigen tillbaka till kontroll och förutsägbarhet, ja den blir större och då är det som du säger, det är inte storleken på lönekuvertet eller pensionskuvertet.

Olof Gränsström
Men är det vårt socialförsäkringssystem som inte, nu ska jag vara lite provocerad här, men vi har ju rätt god trygghet i Sverige.

Mattias Munther
Absolut, vi har ett välfungerande pensionssystem och då får man ju säga att givet att känslan av ekonomisk trygghet är så stark hos den gruppen som då är pensionärer. Lever av vad systemet har gett dem. Men då får man ju säga att det systemet vi har byggt upp under lång tid, Levererar väldigt väl på det. Sen kommer det alltid vara en diskussion om det ska vara mer eller, Och vissa grupper och hur det här, Fungerar med tjänstepensioner och balans mellan, De som har jobbat lite och de som har jobbat ett helt arbetsliv.

Mattias Munther
Där är ju, Där kommer det alltid vara en diskussion men alltså för, Generellt. Så levererar systemet god ekonomisk trygghet för de allra flesta.

Olof Gränsström
Jag tycker att det är någonstans, när jag såg det här, som inte har jobbat med pensionsfrågan lika initierat som du har gjort. Så var det så här, gud vad skönt. Nu känner jag mig lite lugnare inför min pension. Om de flesta pensionärer ändå känner att de har ett bra, ur ett ekonomiskt perspektiv, känner sig trygga. Det borde ju vara någonting som man vågar prata mer om. Och kanske inte fokusera så mycket på fattigpensionärerna. Alltså det är viktigt och jag tror att det här är en så viktig sak just med att föra in kunskap och fakta.

Olof Gränsström
Vi kan prata om att en stor majoritet av Sveriges pensionärer upplever en god ekonomisk trygghet. Men att det är fruktansvärt att det finns fattigpensionärer också.

Torbjörn Sjöström
Ja men precis och det är väl egentligen grundutmaningen rent generellt att det blir så ytterligt. Om man säger att de flesta har det bra då tolkas det som att ingen har det dåligt. Och båda kan ju faktiskt vara sanna och egentligen ju fler som har det bra desto lättare är det att lösa för de som har det dåligt. Egentligen borde det ju bli slutsatsen. Men det är ju där vi måste påminna mycket mer om att en som är fattig är faktiskt ett problem ändå. Men en sak som jag tyckte stack ut faktiskt som…

Torbjörn Sjöström
För att vi pratar väldigt mycket om just det här med bilden av pension och fattigpensionärerna och att det finns, men det är inte alls den som sticker ut i den stora massan här. Utan det är ju kvinnor i 35-49 års ålder. Och på punkt efter punkt, en del var att det är det lägsta, där säger 40% att de inte har pengar i slutet på månaden. I referens mot 23% av unga män och 27% av unga kvinnorna. Så här har vi någon ny grupp som politiken… Inte pratar så mycket om.

Torbjörn Sjöström
Det är en otydlig grupp.

Olof Gränsström
Ja. För det är ju, Ett tvärsnitt Av det svenska folket.

Olof Gränsström
Jag tror att, När man ska lyfta och prata, Om samhället, det är ju så tacksamt att prata om De tydliga grupperna. Vi pratar om invandrare, kvinnor, Vi pratar om dem i glesbygden, Vi pratar om de stressade, ensamstående. Här är vi en.

Torbjörn Sjöström
Av dem.

Olof Gränsström
En stor grupp. En statistiskt signifikant. Det tycker jag är lite spännande.

Torbjörn Sjöström
Och här tror jag. Där har det inte blivit så många nedslag. Men jag ville ha ett seminarie för Almedalen. Alltså 2025. Om varför man ignorerar kvinnorna. Just för att det handlar också om fokus på det extrema. Fokus på männen. Män är mer illojala och har gått från Moderaterna till Sverigedemokraterna. Eller från Socialdemokraterna till Sverigedemokraterna. Så det är väldigt mycket manliga känslor i det offentliga rummet. Just nu som man håller på med. Och då blir det mycket mer. Hårdare straff och så, men jag ville provocera lite och fråga varför tar vi kvinnorna för givet och här ser vi också att det är de som faktiskt har den lägsta ekonomiska tryggheten och vilket kanske är en risk utifrån pensionsfrågan också att man har inte råd att sätta av så mycket som man skulle behöva heller kanske.

Olof Gränsström
Eller så mycket man tror att man behöver sätta av.

Torbjörn Sjöström
Ja, så kan det vara.

Mattias Munther
Ja, jag tänker att här är det ju viktigt också att förstå. Vi var inne på det, hur pensionssystemet fungerar. Förlåt, jag var otydlig. Just för att vi har ett allmänt pensionssystem som då byggs upp av arbete Där det är sammanlagda livsinkomsten som spelar roll. Det betyder att deltidsarbete kommer synas. Det betyder att när jag börjar mitt arbetsliv och när jag väljer att gå i pension, Kommer det spela stor roll för pensionens storlek. Men jag kan inte själv påverka avsättningarna där så att säga. Det är politiska beslut.

Mattias Munther
På tjänstepensionsområdet så är det ju så att, som också är en sån där supercentral pusselbit och växer i betydelse för pensionens storlek. Och är en förklaring till att pensionerna har blivit bättre och bättre för varje årskull som går i pension nu. Där är ju för 9 av 10 anställda så bestäms hur mycket som sätts av av. I tjänstepension, det bestäms av arbetsmarknadens parter i kollektivavtal. Återigen, inte jag själv som får bestämma hur mycket av mitt löneutrymme som istället går till pensioner.

Mattias Munther
Så det är inte så mycket det här valet att hur mycket ska jag sätta av själv. Det blir liksom nästa steg.

Torbjörn Sjöström
Det har du rätt i och jag sa egentligen fel. Så det var bra att du rättade mig för det handlar ju också om att man har en lägre inkomst. Ja.

Mattias Munther
Vilket ju… Och där kan man ju diskutera hur den där balansen ska se ut, men då är det större system som behöver röras på, om man ska ha mer idag eller avstå mer idag för mer pension.

Olof Gränsström
Sade du att pensionen hade gått upp?

Mattias Munther
Ja, pensionen har blivit bättre, absolut. Men sen ska man ju säga att vi har också haft en inkomstutveckling för de som arbetar som har varit väldigt stark, alltså reallöneökningar, som gör att vi har blivit rikare. Det är enormt positivt, men om då pensionerna inte hänger med i samma takt där, ja men då kommer diskussionen så här, pensionerna är relativt sett, har utvecklats sämre. De har utvecklats bra, de har blivit bättre, pensionärer kan köpa mer än liksom tidigare generationer, men inte lika snabbt som lönerna har utvecklats.

Olof Gränsström
För jag tycker det finns liksom en intressant bild av pensionären här som man anar i den här rapporten och de undersökterna. Det vi gjorde när vi skrev den här rapporten, det är ju det ena, pensionärerna är de som upplever kanske tryggast rent ekonomiskt. Och sen när man frågar folk, ja men tror du att pensionen kommer att ge dig ett bra liv? Då är det 37 procent. Ungefär lite drygt en tredjedel som tycker att pensionen kommer att ge, alltså som tror att pensionen kommer att ge dem ett bra liv.

Olof Gränsström
Där är någon form av krock tycker jag.

Mattias Munther
Ja, och det är ju intressant vad den krocken kommer av. Det kan ju också hänga ihop med kunskap, information. Har man tittat på sin egen prognos eller har man en känsla, en bild av hur media framställer pensioner eller så. Det blir ju nästa sak att undersöka då, varför.

Torbjörn Sjöström
Ja, men eller hur. Och sen är det ju tyvärr rätt otanksamt att prata om ålder och pensioner rent allmänt också. Om man går till sig själv så är det inte roligt att bli gammal. Det är skönt. Man skulle ju hellre vilja stämma vid 30-årsåldern. Fast med pengarna man har nu, det vore ju fantastiskt. Eller inte. Men livsfarligt. Men just så att det finns ju något ångest framkallat rätt allmänt med åldersfrågor generellt.

Torbjörn Sjöström
Jag tror också en sak man inte riktigt begriper är ju ens egna livskvalitet. Nu man kanske tänker på på liksom man tänker sig att en 67 åring är en 85 åring på något sätt alltså det är på något sätt yngre så är man redan när man närmar sig 50 eller över 50 som jag är då är man redan lastgammal och själv håller jag inte med om det så att det är någonting med det här också som gör det svårt svårgripbart och svårt och ändå gärna sopar lite under mattan liksom även om det är helt avgörande för hela samhället och självklart för ens egna.

Torbjörn Sjöström
Personliga trygghet. Men det gör det ju svårare rent allmänt.

Olof Gränsström
Jag tycker just den här tillitsfrågan är så spännande att rota i det här. De verkar ju ändå känna… Det är också en grupp som ofta har pengar kvar i slutet av månaden. Men vi som ska bli pensionärer, vi tror inte vi kommer få det särskilt bra.

Olof Gränsström
Är det för att vi inte har gjort de här prognoserna? Är det för att vi inte har öppnat det här orangea kuvertet? Nu lärde du mig här att… Det är inte jag som bestämmer hur mycket som avsätts till tjänstemansionen, utan det är centrala förhandlingar. Det är en del av den svenska modellen som bestämmer det. Hur mycket behöver jag göra egentligen? Har vi hajpat upp det här egna ansvaret för mycket?

Mattias Munther
Nej, jag skulle säga att det är möjligt att man bara har, att man måste förstå var i ligger det egna ansvaret. Jo, men det ligger i att vi har gått över till ett system i det allmänna pensionssystemet där varje år räknas. Där det är individens livsinkomst som ska spegla pensionen. Vi kan ju påminna oss om att det tidigare pensionssystemet innan 90-talsöverenskommelsen, Då var det de 15 bästa åren som räknades för att grunda pensionsnivån.

Mattias Munther
Så det spelar inte så stor roll. Det blir mer förlåtande mot livsval som man gör under karriären och så vidare. Det är ju viktigt att förstå, alltså som individ. Det var ju på 90-talet, har vi inte släppt det? Ja, men alltså det är, jag tror att det också har blivit bättre. Och vi ser ju ett mycket mer, ett mer jämställt arbetsliv nu Än vad vi gjorde för tidigare generationer. Som ju är vad äldre pensionärer idag har en pension baserad på. Så att liksom, även om det finns fortfarande saker att göra.

Mattias Munther
För ett jämställt arbetsliv idag. Men det har ju blivit bättre och det gör ju att pensionerna också blir lite mer jämställda för varje år. Men också tjänstepensionsområdet. Nej du kan inte bestämma hur mycket som sätts av men du har också för yngre generationer så har man möjligheten och ansvaret för att välja hur pengarna placeras på ett annat sätt. Man måste inte välja.

Mattias Munther
Vad händer om jag inte väljer? Då placeras de i ett förevalet alternativ som då parterna eller någon har förhandlat fram. Ja, alltså pengarna placeras, du får avkastning utifrån det. Men poängen här är ju att, tillbaka till kunskap, att alla måste inte göra ett aktivt val. Men alla behöver titta, vad händer då med pengarna som sätts av? Jag menar, de flesta vet inte ens hur mycket som sätts av till tjänstemationen varje månad. Så man har en bild av det. Så det är ju det första, se hur mycket som sätts av.

Mattias Munther
Jag skulle ju önska att arbetsgivare satte ut det där på lönebeskedet så att man liksom visar Det här, du har lönen men jag sätter också av de här tusenlapparna till dig varje månad i tjänstepension. För att också öka intresset för, ja men vad händer med de pengarna då? Vi kan ju se att det privata sparandet, där kan engagemanget vara jättestort Och man kan vara aktiv med sin aktieportfölj eller följa sina fonder. Men man gör ingenting åt tjänstepensionen som ibland är ett större sparande. Eller för de flesta är det ett mycket större sparande.

Olof Gränsström
Det är där det svenska kapitalet i stor del ligger om man bortser från att de är riktigt rika.

Olof Gränsström
Folkets sparande ligger i stor del i pensionen.

Mattias Munther
Jag brukar kalla det den bortglömda miljonen av tjänstepensionerna. För det räknas i miljoner i slutändan för de allra flesta. Jag borde ha ett intresse av att se hur de förvaltas. Har intressetid eller vill göra det aktiva valet så måste jag ändå veta vad är det jag har just nu för att kunna avgöra om jag vill göra ytterligare ett val.

Olof Gränsström
Jag måste erkänna att jag är en av de här som inte har helt koll på mina tjänstepensioner. Jag har för många arbetsgivare så jag vet att det är väldigt mycket utspridda också. Men du säger att det inte är kört för att jag inte har placerat pengarna för pengarna har placerats i alla fall.

Mattias Munther
Ja pengarna jobbar ändå. Det som kan vara en ökad risk som du kanske inte ville ha, det är att pension handlar också om trygghet här och nu. Om det är så att du inte blir gammal och frisk, vilket är huvudscenariot, om du skulle dö i förtid. Vad händer med pengarna då? Vad skulle du vilja hända med pengarna då? Allmän härsamhet. Ja, det går inte tyvärr. Det alternativet man har med pension är att den delas med ett kollektiv av årskamrater.

Mattias Munther
Eller att du säger att jag vill att pensionen ska betalas ut i min närmaste familj om någonting händer. Alltså make, maka, sambo, barn. Men det där behöver vara ett aktivt val. Och inte sällan så är pengarna bara dina och ingen annans tills du gör ett aktivt val. Särskilt på tjänstepensionsområdet. Där kan du behöva göra ett aktivt val för att pengarna ska gå till din familj.

Olof Gränsström
För vad jag tror, vad jag är lite ute efter här, det är att jag tror att det finns en stor oro över att jag inte gjort. Jag har inte gjort det här valet. Jag skulle nog ha gjort mer. Men egentligen så är det så här. Ja, man kan genom att välja smartare så kan man öka tjänstemationen. Men pengarna jobbar ju i alla fall. Utan det är ju snarare det som verkar vara som skapar den här osäkerheten. Det är ju den man behöver få kontroll över. Att jag vet hur mycket pengar har jag.

Olof Gränsström
Den glömda miljonen. För att den här osäkerheten, det är ju ofta det som… Som gör att man känner, jag litar inte på det. Jag tror inte jag kommer få tillräcklig mugga. Du vet inte.

Torbjörn Sjöström
Men jag tror också en grej, det kan vara tryggare att inte göra ett val för att man inser att om jag väljer då har jag gjort fel. Alltså om jag inte väljer då har jag i alla fall inte valt fel.

Torbjörn Sjöström
Här gick vi ändå i den här reformen från ett läge där du överhuvudtaget inte kunde påverka hur dina pensionspengar skulle förvaltas till att du nu… Kan göra det. Och det där kan ju bli en låsning för en del människor också. Att man känner att det är det tryggaste. Man litar inte ens. Det är en sak att du har några tusen lappar du sparar och lägger undan. Då har du ändå liksom nu. Men för framtiden.

Mattias Munther
Och det här skiftet i ansvar och möjligheter. Det sker även. Det håller på att ske även på tjänstepensionsområdet. Som jag säger. Det är typiskt sett födda 79 år senare. Då kan man göra val för hela sin tjänstepension. Medan de som går i pension nu, de har fortfarande en stor andel i ett äldre system där det handlade om att jobba ett visst antal år och därmed få en viss procent av lönen i tjänstepension. Då påverkades inte det av hur börsen gick utan det var arbetsgivaren som skulle betala den där procenten av lönen oavsett vad det kostar så att säga.

Mattias Munther
Så det här skiftet är liksom igång och det är det som vi också jobbar jättemycket med att få folk att förstå. Så det här… Vad det är för möjligheter som har öppnats men också vilken koll du själv behöver ha. Och som sagt, det handlar om att skapa sig en bild av hur pensionen byggs upp, vilka möjligheter jag har att välja Och att göra en enkel analys av, ja men vad har jag då? Och passar det mig? Det är där man ska börja. Inte att jag måste göra valet för då kan den här känslan av att, men vad är rätt?

Mattias Munther
Men att börja med att skaffa sig koll, vad händer när jag drar, hur förvaltas pengarna, vem gör jobbet och passar det mig?

Olof Gränsström
En sak som vi såg i rapporten var att 87% tycker att ett aktivt pensionsval är viktigt. 55% säger att de borde göra mer. Det är bara typ en fjärdedel, lite under en fjärdedel, som säger att de förstår.

Mattias Munther
Och tittar man så är det 6-7 av 10 som inte gör något val alls, typiskt sett.

Mattias Munther
Det rimmar ju med den här känslan av att jag borde ha gjort mer för jag har inte sett över det där och då är jag tillbaka till att det första du ska göra är att bara skaffa dig kontroll och information. Hur mycket tid är det? Det är klart första gången du gör det här då kanske du behöver lägga en timme. I veckan? Nej, jag pratar om ett enda tillfälle. Och sen när du årligen ska göra den här besiktningen, som att du besiktar bilen eller går till tandläkaren, att se över det här löpande sen när du har kontroll, då pratar vi om en kvart om året.

Olof Gränsström
Då känner jag, då tycker jag, vad fan, ni har ju inte riktigt gjort ett jobb här, Mattias. Om folk går runt och är oroliga. Jag skulle vara schysst på. Ja, du skulle vara schysst på. Jag skojar, ja. Om folk, arbetsinsatsen är ju ändå rätt låg. För att få koll. Vi ser att de flesta är ändå rätt nöjda till slut.

Olof Gränsström
Varför är vi så oroliga då? Det här är ju verkligen en kunskapsfråga. Vi behöver ju lite ekonomisk folkbildning här.

Mattias Munther
Ja, och vi brukar säga att det här är ju branschens stora utmaning och när man pratar pension så är ju öronen gigantiska när någon är över 60 eller 55. Och så länge de känner sig mest trygga med framtiden. Jo, men då är man jätteintresserad av pensionsplanering och sådär. Men liksom så vill man prata med de som har mest tid på sig att göra. Skillnad, då är det pedagogiskt för tidigt för man har inte öronen med sig och ska man prata med någon som är 60 plus då kan det vara ekonomiskt för sent.

Mattias Munther
Så det är dilemmat. Det är jättelätt att prata pension med den som står inför pensionen och ska planera för det. Också en viktig livshändelse såklart, men för de som ska påverka nivån, då är det ju tidigare man tittar på det här, Ju tidigare man förstår vad som bygger pension, desto lättare blir det att planera.

Torbjörn Sjöström
Och då kommer vi kanske till en annan dimension som jag tycker är väldigt intressant att lyfta här också. Det är när man skulle vilja pensionera sig. För nu har man ju dragit upp riktåldern. Men ändå är det 62% som säger att de skulle vilja pensionera sig innan 63 år. Och sen har vi 39% till som säger mellan 64 och 66. Och riktåldern är ju…

Olof Gränsström
67. Ja.

Mattias Munther
Och den kommer bli… Den kommer bli 68 så små… Den kommer att höjas i takt med medellivslängdsökningen. Men 67 ligger vi på nu.

Torbjörn Sjöström
Ja, och då är det bara 19 procent kvar som säger 67 och uppåt. Och en sak som ju är det viktigaste, eftersom det är hela livsinkomst Där vi pratar om så räknas ju början, men sannolikt ännu mer slutet. För delvis har du lite mer inkomst då, eller en högre inkomst sannolikt Än när du börjar på arbetsmarknaden. Så visst, alla är ju viktiga, men de sista åren blir ju ännu lite viktigare På något sätt där rent…

Mattias Munther
Så här en tidig pension är dyr och den behöver mycket kapital för att finansieras helt klart.

Torbjörn Sjöström
Ja och här såg vi framförallt unga killar som i mycket högre omfattning sa att de skulle vilja gå riktigt tidigt. Och här kan man lite undra hur den planen är. Är det någon Elon Musk och Bitcoin dröm?

Mattias Munther
Jag har hållit på med pensionsfrågan på alla olika nivåer i 20 års tid. Drömmen om en tidig pension, ju yngre man är desto tydligare är den där drömmen. Men det tror jag också hänger ihop med att det är så svårt att föreställa sig själv i framtiden. Det är en total främling man pratar om när man inte skulle försöka tänka på sig själv. Jag är i spegeln imorse. Så jag tror att det är ganska mänskligt att inte kunna titta så långt.

Mattias Munther
Det låter oöverstigligt att jobba till 67 när man precis har etablerat sig på arbetsmarknaden, Eller mitt i livet.

Olof Gränsström
Men även, för det såg vi ju i den här rapporten, att även de som börjar närma sig en 55-60, De vill ju gärna gå tidigare. Även om man är här i slutet av karriären och borde ha ett jobb som…

Torbjörn Sjöström
Och här splittrades det också, för en del ville gärna gå typ nu, medan andra som var närmare pensionsåldern eller till och med ville jobba längre. Och här kanske kommer den här individuella dimensionen, ditt syn på ditt jobb. Det är en stor grupp, 22 procent, som inte tror att de kommer orka jobba fram till pension. Och det kan ju vara fysiskt krävande jobb såklart. För en del kan det här kännas som att kroppen håller inte. Det är en helt annan typ av utmaning såklart, men den finns här för en viss grupp av människor.

Torbjörn Sjöström
Sen gäller inte det de unga killarna som mest känner att de har hunnit över laget, så jag styr av mig pengarna innan.

Mattias Munther
Det är därför det är i allra högsta grad pensionspolitik att prata om hur arbetsmarknaden fungerar. Hur kan vi se till att omställning fungerar, att vi har arbetsmiljö som medför att fler kan jobba längre. Tack för att du har tittat. Så att man kan ta tillvara på all den kompetens och energi och vilja som finns att jobba vidare. För även om den här undersökningen visar att många drömmer om den tidiga pensionen så kan vi se i andra undersökningar att just gruppen 55-74, i den gruppen så finns det jättemånga outnyttjade arbetstimmar.

Mattias Munther
Alltså att det är många som säger att jag skulle vilja jobba mer än vad jag gör idag. Jag skulle kunna jobba fler timmar, jag skulle vilja komma tillbaka till arbetsmarknaden och tillsammans med pluskommissionen så räknade vi på det där och kom fram till att det är 70 miljarder utebliv en tillväxt om vi hade dragit nytta av hela det här outnyttjade potentialen. Så där finns det ju någonting på arbetsmarknaden som inte fungerar i matchning av tillvaratagarna av kompetens. Det motsäger lite grann det här, men just att det finns driv och vilja hos de här rådgivarna.

Olof Gränsström
Och det var ju det som var intressant, som du var inne på Torbjörn här, att upp till typ 55 så var det ju rätt tydligt att man vill gå i tidig pension. Efter 55, då splittrar det sig. De som ville gå här och nu och de som kunde tänka sig, nej men 74 är väl inte en, det borde jag väl kunna klara av.

Torbjörn Sjöström
Ja men precis, förutom då kvinnor i 35-49 där det återigen stack ut, men där handlar nog ganska mycket om fysiskt krävande jobb, framförallt inom vården, dåligt betalt och också väldigt hårt fysiskt krävande där man inte riktigt begriper, man kanske också är ensamstående och inser att de här dubbla jobben blir ohållbara. Alltså då menar jag jobbet hemma och på jobbet. Så där finns ju en liten… Men exakt, så är det ju. Men samtidigt är det väl här då nutiden kommer in i framtiden också på något sätt.

Torbjörn Sjöström
För nu pratar vi ju arbetsmarknadspolitik egentligen. Att det är inte så att det bara försvinner för att det har blivit 60 plus. Delvis kompetensmässigt och resursmässigt men samtidigt har vi också ganska höga arbetslösheter i Sverige. Så här har vi ju då ett behov av en ökad finansiell tillväxt, en ökad att arbetsmarknaden måste växa också.

Mattias Munther
Som ju är en hyperakut fråga just nu. Ja och samtidigt hör vi att man pratar om kompetensbrist i många branscher och samtidigt så ser vi det här då att vi har en grupp väldigt välutbildad kompetent 55 plus arbetskraft som inte utnyttjas. Så här finns det ju någonting som borde vara möjligt att åtgärda.

Torbjörn Sjöström
Ja men faktiskt nu kommer jag säga lite vilda grejer men identitetspolitiken som sådant har ju blivit för mycket att unga kan bara prata för unga eller kan bara prata för äldre. Det finns en känsla av ett åtagande att en ung kan då anställa med provanställning mycket större grad än en äldre som kommer vilja ha tills vidare. Så risken är då att man prioriterar lite fel. För att man känner att jag ska ha råd att göra bort mig så är det mindre kostnad att göra bort sig med en ung, men det är kanske också större sannolikhet att du gör det.

Torbjörn Sjöström
Men du hamnar i någon form av riskminimering som företagare som är jättekänsliga att dra i i Sverige. Men man måste börja titta på arbetsmarknaden. Om vi då också pratar om omställning till exempel och den tekniska utvecklingen. Vi har ju igen de jättestora politiska beslut man måste börja dra i. Där egentligen, Pensionen är en del i det, väldigt, väldigt viktig, men egentligen handlar om hela vår arbetsmarknad och det där, den typen av samtal saknas ju just nu och jag tror allmänheten förstår den, men i det offentliga rummet så vågar man inte ens diskutera det här.

Olof Gränsström
Kanske ska jag sluta prata pension? Ja, prata jobb menar du? Ja, men alltså lite som ni båda är inne på att vi ska nog, alltså pensionsfrågan blir ju, den blir ju som en ö. Att det handlar om att det här ska hända när du går i pension, det är långt bort, det är otydligt, det är slutet, då kliver jag av arbetsmarknaden och jag ska få sköna frukten av ett långt liv och jag är osäker på om jag kommer få det. Men egentligen så kanske man skulle sluta prata om det som en separat del av våra liv utan att man pratar, nu blir jag nästan lite visionär här, men att man pratar om det som att det här är en förlängning.

Olof Gränsström
Det här är ju att det finns ett arbetslivet… Pensionen, studierna, att det är integrerat på något sätt. Att det här inte är en separat fråga för folk som är 70+.

Mattias Munther
Den traditionella synen på en karriär är ju att du utbildar dig, sen jobbar du och sen har du återhämtning som pensionär. Det är liksom så sekventiellt det ska vara. Men så funkar ju inte, inte minst med snabbtekniska utveckling som du pratar om. Alltså du kommer behöva flera karriärer. Att ha flera karriärer och utbilda dig ständigt och redan nu ser vi ju att det för många blir en mjukare övergång mellan arbete och pension. Alltså att du kombinerar arbete med pension deltid de sista åren eller att du har en fot kvar på arbetsmarknaden när du går i pension för mentorskap. Där finns det jättemycket och det ser vi redan.

Torbjörn Sjöström
Ja och det måste jag också säga det för det är där jag tycker det är rätt häftigt med Skandia. För ni tar faktiskt ett bredare perspektiv på de här frågorna. För tänker man spontant så bara, varför håller ni på med det här? Sen stannar vi upp en liten stund som vi gör nu och inser, men vänta, det här är ju en del i ett mycket större ekonomiskt system. Och det är väl det som jag hoppas också rent allmänt med Globenot, och jag vet att du håller med med Olof också, Att vi behöver ta ett mycket större, nästan nationalekonomiskt perspektiv. För samhället förändrar så pass mycket, vi måste se på ekonomi på ett annat sätt.

Torbjörn Sjöström
Vi måste se på arbetsmarknaden på ett annat sätt. Men framförallt får vi aldrig glömma att det också är människor i mitten. Vi kommer inte att ha ett AI som tar över. Okej, har vi det då har vi andra problem. Men jag tror inte vi har det. Utan då måste vi se på det här på ett helt annat sätt. Och inte imorgon utan nu. Och jag vill ändå ge er lite beröm här. För jag gillar det här. Det tog en stund innan jag fattade. Kanske säger mer om mig. Men just att ni är inne på väldigt många stora samhällsfrågor. Som inte handlar bara om här och nu. Utan det långsiktiga tänket.

Torbjörn Sjöström
Det tycker jag är jättehäftigt och kul att ha.

Olof Gränsström
Vi kanske skulle spela in Ytterligare en podd sen där vi bjuder in En sparekonom. Du är pensionsekonom. Vi bjuder in en sparekonom. Vi bjuder in en hållbarhetsexperte också. För att det här är ju Hur jag sköter mitt personliga Sparande, inte bara mitt pensionssparande. Påverkar mig som pensionär också. Har jag koll över mitt pensionssparande Så är det inte så svårt att veta Hur mycket har jag i tjänstepension. Ja men, Det påverkar hur mycket jag behöver spara i andra sparformer. Men också om jag går runt och känner mig att jag är orolig att jag inte gör tillräckligt mycket.

Olof Gränsström
Eller hållbarhet och vilken värde jag lämnar efter mig. Men se till att dina pengar jobbar.

Mattias Munther
Jo, vi var inne på det inledningsvis också med tjänstepensionens betydelse och vikt. Då har vi utgått ifrån att man har en anställning med tjänstepension och det är inte givet. Det finns ingen lagstadgat krav på det. Och är jag egenföretagare, entreprenör, då är det ju du själv som behöver stå för den tryggheten. Och det är ju en betydande andel av den trygghet som du behöver för att senare gå i pension. Så det finns ju riskgrupper om man uttrycker sig så när det gäller pension.

Mattias Munther
Just när man saknar tjänstepension, man är egenföretagare. Där man behöver ta ett mycket större ansvar själv.

Torbjörn Sjöström
Ja, och här blir det också en rätt stor politisk utmaning också. Vi ser nu att det är väldigt mycket sakfrågor här och nu. Men vi har ett behov på någon form av samhällsekonomisk reform. Vi behöver se över skattesystemet. Det skulle ha behövts göras för 15 år sedan. Det är inte mer bråttom nu än vad det var då. Jag tror nog inte slussen skulle hinna bli klar. Före faktiskt, för det har känts oändligt. Men den verkar vara klar snart i höst, säger de. De har inte sagt när än, så kanske in i fondskattesformen, men jag tror inte det.

Torbjörn Sjöström
Den som lever får se det. Eller hur, men just den här typen av frågor, och det är väl det jag tycker är roligt här också, För nu börjar nästan vår tid ta slut här, men att vi kan ta ett lite, Nu har vi varit lite överallt, men att man faktiskt stannar upp lite, Lyfter blicken lite mer och inte bara säger att nu går allt åt pipan. Vems fel är det? Jag vet inte, är det någonting som vi har glömt prata om innan nu som känner vi behöver kompletteras med?

Mattias Munther
Nej men jag tycker att det rapporten så tydligt visar är ju att ekonomisk trygghet hänger ihop med kontroll och förutsägbarhet. Jag tycker att det är det viktigaste att ta med sig här och hur kan man få det i alla de delar, vare sig det handlar om… Den kortsiktiga privatekonomin här och nu med buffert och sen det mer långsiktiga sparandet och i slutändan det som man ska leva som pensionär. Det är det där. Kontroll och förutsättning.

Olof Gränsström
Om jag ska göra någon medskick så är det ju ändå liksom om vi tittar på den relativt stora andelen som går runt och känner att jag har inte kontroll på min pension. Jag är orolig för hur det kommer bli. Du säger ju, och jag ska testa det, att det är inte så svårt att få det. Det är svårt att se till att man får en bra och jättehög pension, men den här kontrollen, det är inte timmar i veckan, det är inte timmar i månaden. Det är en liten tid varje år man behöver.

Mattias Munther
Absolut, och vi har unika förutsättningar för att skaffa den där övervricken och kontrollen givet MinPension som är ett samarbete mellan stat och pensionsbolag. Det är en inloggning och så har du… Allting samlat, en överblick.

Mattias Munther
Och det ger den där perfekta överblicken över hur, och där du kan se alla delar där du själv kan göra ett aktivt val. Inte försäkringsskyddet, det finns inte ännu, men för placeringar och så här, var har jag aktiva val att göra? Och var finns all min pension? Så vi har ju unika förutsättningar och det är därför som jag också kan säga att det är så enkelt som det är att få koll just i Sverige. För att det är inte samma sak i andra länder.

Torbjörn Sjöström
Nej men vi är ju rätt unika på många punkter faktiskt men det här är jättebra och det finns så många frågor vi kommer komma tillbaks till sen och det är väl lite därför som jag hoppas att Globenot ska kunna göra skillnad också. Stort tack Mattias och Scandia för att ni sponsrade den här rapporten. Den går att ladda ner på vår hemsida. Vi kommer följa upp på andra sätt också. Den är inte klar bara för att den är publicerad. Det finns mycket mer att prata om där. Tack så jättemycket för att ni kom. Tack. Tackar.